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### 依頼者の男女比は半々、養育費や面会交流の相談多く

#### 事務所設立の経緯を教えてください。

元々は法律事務所に雇われて働く「勤務弁護士」でしたが、いずれは自分の事務所を設けたいと考えており、2016年に事務所を設立しました。独立前に勤務していた事務所が八丁堀でして、当初はそこからほど近い築地で勤務していましたが、より交通の便が良い場所をと思い、数年前に現在の神田駅近くに移転しました。

#### 事務所を経営する上で、どのようなことを大切にしていますか。

本当の意味で依頼者の得になることを提案していきたいと考えています。例えば、裁判をやりたいとご相談に来られても、本来の目的にそぐわない場合には、裁判をせずに違う方法をご提案することもあります。

弁護士としては、裁判をすることには慣れていますし、ハードルが高いことではありません。ですが、裁判は時間もお金もかかります。裁判以外でもっと早く解決できると考えた場合には、なるべく早期に低額で解決する方法を模索するようにしています。

#### 離婚についてどのような相談内容が寄せられますか。それに対する先生のアプローチも教えてください。

「町の弁護士」をやっていますと、離婚のご相談はとても多く寄せられます。結果的に取り扱う件数が多くなっていますので、話し合いも含めて様々なアプローチをご提案できます。

依頼者の男女比は半々です。女性側からは、養育費に関する相談があります。離婚を考えた時に、今後子どもを育てていくためのお金を得られるかどうかが気がかりなので、養育費の支払いを確実にしたいといった内容です。

こうしたご相談を受けた場合、まずご自身だけでどういった生活の原資を確保できるのかをシミュレーションします。そこに不安があれば、今離婚に踏み切ることが本当に今後の人生にとって得策なのかを冷静に考えていただきます。

やはりお金の問題は大きいですから、ここはシビアに考えて、勝算を持って動かないといけません。やみくもに離婚して困窮してしまわないように、将来的に自分が幸せになれるのかを考えて戦略的に動くべきですので、そのお手伝いをさせていただきます。

養育費は裁判所の算定表が一つ基準になりますが、例えば学費をかけたいなどどうしても一般的な生活水準よりも高めにしたい意向があれば、それを少しでも叶えられるような交渉をします。

もちろん相手あってのことなので、全ての交渉や要望がうまく通るわけではありませんが、相手方のメリットもお伝えしながらご提案します。相場より高い場合であっても、正直にご説明するなどして、相手方とも信頼関係を作ることを大切にしています

また、相手が離婚に全く応じてくれないという相談もよくあります。裁判となると費用も時間もかかってしまうので、相手を上手に説得する必要があります。

よくあるのは、男性が女性に対してDVをしていて、我慢しきれなくなった女性が離婚を決断するというパターンです。女性としては完全に心を切り替えているものの、男性は未練がある。こうしたケースでは別れて別の人生を歩んだほうがお互いにメリットがあるのではないか、ということを丁寧にお話しすることが多いです。

子どもがいる場合、必ずしも離婚が最善の選択とは限らないこともあると思います。とはいえ、あまりに夫婦関係が悪い場合には、かえって子どもにとってマイナスになることもあるでしょう。判断を迷っている依頼者の方には「お子さんが14歳になるまで離婚を我慢できませんか」とお尋ねすることがあります。家庭裁判所が親権者変更に関する審判をおこなう際、子どもが14歳以上であれば必ず子どもの意思を確認するのですが、この年齢を参考にしています。

男性側からは、「妻が自宅を出ていってしまい離婚を考えている」、「子どもと面会させてもらえない」などの相談があります。男性が女性からDVを受けているケースも珍しくありません。

面会交流は、夫婦の問題と子どもの問題を切り離して考えている場合には問題が起こらないのですが、子どもの取り合いをしているような場合ですととても難しいです。こうしたケースでは、いかに安心して子どもの面会を実現させてあげられるかが大切になってきます。

![正木法律事務所_正木信也弁護士記事内画像](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview//28623.jpg)

### 第三者に任せることで冷静な判断ができる

#### 離婚案件を手掛ける上で心がけていることを教えてください。

依頼者に寄り添う姿勢は前提にしつつ、依頼者に同調しすぎないということです。代理人は他人であり、他人だからこそ冷静な判断ができるものです。依頼者と同化してしまい、同じように感情的になっては問題を複雑化させるだけです。そうなるとまとまる話もまとまりません。稀にそのような代理人を見かけることもありますが、自戒を込めて同化してはダメだということを肝に銘じています。

#### 離婚について弁護士に相談するメリットはなんでしょうか。

当事者同士では感情のぶつかり合いになってしまうので、第三者に任せて話し合いをした方が、メリットとデメリットを冷静に判断した結論に落とし込むことができます。法的な知識の不足を弁護士が補い、自分が本来とれるべき権利について理解する。紛争が起きていても自分の生活は維持しなければなりませんから、ご自身の心身の健康のためにも、代理人に一括して任せるメリットというのは大きいと思います。
### 幸せになることを目指しましょう

#### 弁護士を選ぶ上で、どのようなことに気をつけたら良いのでしょうか。

人間と人間ですので相性だと思いますが、自分の気持ちにちゃんと寄り添いながら、きちんとデメリットについても話してくれる人ではないでしょうか。

物事には裏表があります。離婚のメリットだけ言い離婚をそそのかすのではなく、デメリットもきちんと言って冷静に判断するよう言ってもらえる弁護士が良いと思います。

#### 先生の事務所ならではの強みや、他の事務所との違いはどんなところでしょうか。

必ず私が対応するということですね。事務員や若い弁護士に任せる事務所もありますが、私は一人でやっていますので、全て自分が矢面に立っています。FAXも全て自分で送っていますので、私の目が通っていないものは何もありません。

#### 離婚について悩み、弁護士への相談を検討している方に向けて、メッセージをお願いします。

人生にはいろいろあります。結婚生活でつまづいてしまうことなんて、いくらでもあると思います。せっかくの人生ですから、幸せになることを目指しましょう。

どうするのが自分にとって人生が幸せになるのか。これまで私は弁護士として、色々なケースを見てきています。別れたほうがいいケースなのか、もう少し我慢してみるほうが良いのか、一緒に考えましょう。人生相談のような側面もありますし、弁護士への相談だからといって敷居が高いと思う必要は全くありません。

離婚したいという場合、必ずしもすぐに離婚することが得策ではなく、離婚した場合を想定して収入の準備をしておくことなども重要です。ご相談いただければ、離婚した場合、子どもは大丈夫か、子どもとこのエリアで生活したいが家賃はどのくらいか、相手からはどのくらい養育費がもらえそうか、など様々なシミュレーションができます。離婚の前にやらなければいけないこととやっておくべきことの整理ができますので、ぜひお気軽にご相談ください。


東京都千代田区で「正木法律事務所」を経営する正木信也弁護士（第一東京弁護士会所属）に、離婚案件を手掛ける上で大切にしていることやよく寄せられる相談について伺いました。「本当の意味で依頼者の得になることを提案したい」と話す正木弁護士。弁護士に依頼するメリットは「感情のぶつかり合いにならず冷静な判断ができること」だといいます。

真の依頼者の利益を考え、早期に低額での解決を目指す。離婚後の生活を共にシミュレーションします

正木法律事務所

### 打ち合わせに時間をかけ、丁寧に情報を引き出す

#### 事務所を設立した経緯を教えてください。

弁護士になった当初から、いずれは自分の事務所を持ちたいという思いがありました。経験を積むためにまずは東京都内の事務所に入所し、離婚や相続、交通事故など様々な案件の解決に取り組みました。

6年間勤務する中で支店長も任せてもらい、1人でやっていける自信がついたタイミングで独立し、現在の事務所を立ち上げました。

すべての責任を自分で負うという環境は人を変えるのか、仕事に一層やりがいを感じるようになりましたし、依頼者への向き合い方も変わってきたように思います。もちろん、ここまで育ててくれた前の事務所には本当に感謝しています。

#### 事務所として大切にしていることを教えてください。

依頼者の話をよく聞くことです。ただ黙って聞くだけではなく、「どうしたら依頼者が話をしやすくなるのか」「どうしたら解決のために有利な情報を聞き出せるか」といったことを考えながら、適宜こちらから質問してできるだけ多くの情報を引き出していきます。

依頼者自身が「重要ではないから話さなくていいだろう」と思っている情報こそ、法的にとても重要で解決のカギを握っているケースもあります。そういう情報は、なかなか依頼者の意識にのぼらないこともあるので、時間をかけて丁寧に記憶を掘り起こすようにしています。

大事なことを聞き逃さないように、打ち合わせには時間をかけることが多いです。

#### 依頼者の満足度を高めるためにおこなっていることはありますか。

こまめに連絡を取り合っています。弁護士から何も連絡がないと、「自分の案件は今どうなっているのだろう」「放っておかれているのではないか」と心配になりますよね。依頼者を不安にさせないために、少しでも進捗があれば必ず報告しています。

![ルピナス法律事務所_斎藤純一弁護士記事内画像1](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview//28968.jpg)

### 悩みを受け止めて、より良い未来を切り開く力になりたい

#### どのような想いから、離婚案件に注力しているのですか。

夫婦の3組に1組は離婚するとよく言われるように、今や離婚は珍しいことではありません。私の周りにも、離婚を経験した人は何人もいます。

以前、かなり親しくしていた友人が離婚したのですが、報告を受けるまで、彼が夫婦関係に悩んでいたことに全く気づけなかったんです。そのときに、どれだけ仲が良い相手でも、離婚の相談はなかなかできないのだなと知りました。

私のもとに相談に来る方も、家族や友人に相談できず、ずっと1人で悩んでいたという方が少なくありません。

離婚は人生における重大な決断であり、乗り越えるためにはパワーも必要です。そんなときに力になれる数少ない存在が弁護士だと考えています。依頼者の気持ちに寄り添い、最善の選択肢をともに考え、より良い未来を切り開くサポートをすることにやりがいを感じています。

#### 離婚案件を手がける上で心がけていることを教えてください。

言葉の選び方に配慮しています。弁護士に相談に来る方は、悩みを抱えて気持ちが沈んでいる方が多いですが、離婚について悩んでいる方は特にその傾向が強いです。

皆さん、心身ともにかなりダメージを受けているので、私が何気なく発した一言が心に突き刺さってしまうこともあるかもしれません。他の分野の案件を手がけるときよりもいっそう、伝え方や言葉の選び方には気をつけています。

![ルピナス法律事務所_斎藤純一弁護士記事内画像2](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview//28969.JPG)
### 相手方との交渉を代行し、依頼者をストレスから解放

#### 離婚について弁護士に依頼するメリットを教えてください。

不本意な条件で離婚する事態を避けられることです。

離婚する際には、財産分与や養育費、面会交流などの条件を決める必要があります。これらを当事者間で決めようとする場合、「とにかく早く離婚したい」という思いが先走ったり、ストレスで冷静な判断ができなかったりして、相手が提示する不利な条件を受け入れてしまうケースがよく見られます。

不利な条件で合意すると、適正な額の財産分与が受けられず経済的に困窮したり、面会交流がスムーズに実施できなかったりと、離婚後の生活にネガティブな影響が出る可能性があります。そして、一度合意した条件を後から撤回することは難しいです。

離婚案件の経験が豊富で、冷静な第三者である弁護士を間に入れることによって、夫婦の事情に応じた適切な条件を判断することができます。弁護士が依頼者の代理人となり、財産分与や養育費の金額、面会交流の条件などについて、法律のルールに基づいて相手方と交渉を進めていきます。

#### 相手方とのやりとりを任せられることも、依頼者にとっては安心ですね。

そうですね。これから離婚しようという相手と話し合って、細かいことを決めるのは大きなストレスです。DVやモラハラを受けているような場合はなおさらでしょう。弁護士に依頼すれば、相手方とのやりとりを全面的に任せられるので、精神的な負担がかなり軽くなると思います。

それまでは相手方に抑圧されて自己主張ができなかった方も、弁護士に依頼してストレスから解放されることで、自分が本当はどうしたいのかを冷静に考えられるようになります。落ち着いて判断できる状況を整えた上で、どのような条件を設定することがベストなのか一緒に考えていきましょう。

弁護士は依頼者の絶対的な味方になりますので、1人で闘う不安や孤独に陥ることはありません。人生の岐路において味方がいること、しかも専門知識と経験に基づくノウハウを持った味方がいることは、とても重要だと思います。

![ルピナス法律事務所_相談室](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview//28970.jpeg)
### 初回相談無料。時間を気にせずじっくりお話しください

#### 先生の事務所の強みを教えてください。

連絡の取りやすさです。当事務所では、最初の電話対応から事件終了時まで一貫して私が1人で対応しています。弁護士が多数所属している大手の事務所では、事務のスタッフを経由しないと弁護士と話せないようなところもありますが、当事務所では常に私と直接やりとりできます。

依頼者から問い合わせがあればすぐに折り返すことを徹底し、「弁護士と連絡が取れなくて困っている」といったコミュニケーション上のストレスを感じさせないように意識しています。

#### 先生に相談したい場合はどのようにすればよいでしょうか。

まずは、ホームページのメールフォームか電話で予約をお願いします。当事務所は初回の相談は60分無料で承っています。時間は一応60分に設定していますが、じっくりお話を伺うので、60分を超えることもよくあります。もちろん、延長料金は発生しませんのでご安心ください。

依頼者は、勇気を出して私に連絡し、辛い状況や他の人には言いにくい悩みを一生懸命に話してくれています。そのような方に対して、時間だからと中途半端に話を打ち切るようなことはしたくないんです。

![ルピナス法律事務所_斎藤純一弁護士記事内画像3](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview//28971.jpg)

#### 最後に、離婚について悩んでいる方に向けてメッセージをお願いします。

少しでも不安に思うことや悩みがあれば、まずは気軽にお問い合わせください。当事務所では初回相談無料ですので、費用の心配はご無用です。

相談したからといって、必ず依頼しなければならないわけではありません。初回相談でアドバイスを受けることで解決する問題もあります。今はまだ依頼する段階ではない場合はその旨をお伝えし、「こういう状況になったら依頼をご検討ください」と見通しも丁寧に説明します。

1人で悩んでいると、心の負荷がどんどん増していきます。抱えている荷物を軽くするお手伝いができればと思いますので、ぜひ一度ご相談ください。

ルピナスには、「いつも幸せ」「あなたは私の安らぎ」という花言葉があります。その名を冠したルピナス法律事務所は、東京都練馬区に根付いた地域密着型弁護士事務所です。代表を務める斎藤純一弁護士に、事務所の理念、仕事への取り組み方、力を入れている離婚・男女問題について話を聞きました。見えてきたのは、依頼者1人ひとりと正面から向き合う、斎藤弁護士の真摯な姿勢でした。（第二東京弁護士会所属）

離婚という人生の岐路を乗り越える力になりたい〜依頼者の味方として寄り添い、問題解決をサポート

ルピナス法律事務所

斎藤 純一

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### 倉敷市内で10年以上活動。依頼者の幸せのために離婚問題を解決します

#### これまでのキャリアについて教えてください。

2013年に弁護士になり、倉敷市内の法律事務所で経験を積んだ後、2022年10月に当事務所を設立しました。当事務所は、倉敷市駅から車で9分の場所にあり、倉敷市内では数少ない女性弁護士の法律事務所です。
 
#### 事務所として大切にしていることは何ですか。

「青い鳥法律事務所」という事務所名にも表れているのですが、青い鳥と聞くと「幸せ」を連想する方が多いと思います。弁護士に依頼する方は何かしら悩みを抱えているわけですが、案件を解決していく過程で、依頼者に幸せになっていただきたい。そう考えて一つひとつの案件に取り組んでいます。

また、青い鳥の話は、青い鳥を探しに行ったけれど実は近くにいたという結末です。事務所名には、幸せは、実はあなたの近くにあるんですよという想いも込めています。

もちろん「幸せ」の意味するところは人それぞれですが、私が思う「幸せ」というのは、依頼者が自分で自分の将来を決めて、問題を解決して、明るい気持ちで自分の人生を歩んでいける、そういうイメージです。
### 丁寧な対話を通して本当の気持ちを汲み、納得の解決に導きます
 
#### 離婚問題に関して、どういったご相談が多いですか。

「離婚したいのですが、どうしたら良いでしょうか」というご相談が多いです。ネットで調べたりして、なんとなく財産分与や養育費といった言葉は知っていても、実際何をどうすれば良いかわからないという方が多いです。夫婦間で色々話し合ってみたけどうまくいかないという方もいますが、まだ離婚を切り出していない段階で来る方も少なくありません。

年代的には30代から60代と幅広く、それより若い方やご高齢の方もいらっしゃいます。

#### 離婚に注力されているのは、どういった想いからですか。

弁護士になってから一貫して、個人の方の身近な法律トラブルの解決に取り組んできました。離婚は誰にでも起こりうることであり、ひとたび争いになると当事者間での解決が難しいです。法律的に難しい論点も多々あることから、弁護士がお役に立てる分野として注力しています。

また離婚問題では、女性は特に、「同性の弁護士に相談したい」というニーズが高いです。実際に、当事務所の場合は、離婚について相談に来る方の8割以上が女性です。弁護士全体の中でも女性は少なく、倉敷市で活動している女性弁護士となるとさらに数が限られます。女性弁護士のサポートを求める方の声に応えたいということも、離婚問題に注力する理由です。

もちろん、女性に限定しているわけではなく、男性からの相談も受け付けています。
 
#### 離婚問題を手掛けるうえで、どういったことを心がけていますか。

依頼者の本心がどこにあるかは常に気にかけています。たとえば「離婚したい」と言っている方でも、よく話を聴いてみると実はまだ気持ちが固まっていない場合もあります。その方が発する言葉だけではなく、仕草や表情にも注目して、丁寧に真意を汲むことを心がけています。

依頼者が本当はどうしたいのかを聞き出した上で、希望を実現するための方法を複数提案します。私から「こうする方がいいですよ」と押し付けず、最終的には依頼者自身の判断を尊重します。納得した上で判断してもらえるよう、それぞれの方法を選んだ場合の見通しやメリット・デメリットなどを丁寧に説明しています。
### 人生の辛い時期に伴走し、依頼者が元気を取り戻す姿を見ることがやりがいです
 #### 離婚について、弁護士に依頼するメリットは何ですか。

離婚問題は夫婦間で話し合って解決しようとすると、感情的に対立し、複雑化しやすい傾向があります。そうなる前に弁護士が入り、依頼者と相手方双方の利害を調整しながら冷静に交渉を進めることで、スムーズな解決が期待できます。相手方とのやりとりは弁護士がおこなうので、ご自身で直接対応する必要がなくなり、精神的な負担が軽減することもメリットです。

#### これまで離婚問題に取り組んできた中で、印象的だったことはありますか。

依頼者の中には、離婚について悩み、心のバランスを崩して通院している方もいます。初回相談のときには沈んだ表情をされていた方が、お会いするたびに元気になっていく姿は印象的です。弁護士に依頼したことで、解決に向けて前進できているという安心感を得られて、徐々に元気を取り戻していく方が多いと感じます。

案件が解決した数年後に電話をくださる方もいます。声を聴いて「こんなに明るい声で話せるようになったんだ」と嬉しい驚きを感じることもよくあります。

他の分野でもそういったことはありますが、離婚は特に、依頼者の表情や心の状態が大きく変化するケースが多いですね。
 
#### 離婚案件のやりがいは何ですか。

離婚というのは、人生で起こる様々な出来事の中でも、トップ3に入るくらい辛い経験だと思います。大変な状況にある依頼者を支え、離婚という危機を乗り越えるための力になることにやりがいを感じます。問題が解決し、依頼者が未来への一歩を前向きに踏み出す場面に立ち会えたとき、この仕事をしていてよかったと心から思います。
### 早めの相談が大切。離婚しようか悩んでいる段階からご相談ください
 #### 初回相談の流れを教えてください。

まずは当事務所へお電話いただき、相談予約をお取りください。予約の段階で、当日お持ちいただきたい資料などもお伝えします。相談は平日9時から17時に受けていますが、時間外の相談にもできる限り対応します。

相談当日は、結婚した時期や、現在別居中かどうか、お子さんがいらっしゃるか、相手が離婚に応じそうかなど基本的な話をうかがいます。その上で、親権、財産分与、慰謝料、養育費、婚姻費用といった離婚に伴う条件の話もしていきます。

#### 法律相談の際、どういったことを心がけていますか。

依頼者の頭の中を整理することです。離婚しようか迷っている方、離婚を決意したけれど何から手をつければいいかわからない方、離婚後の生活への不安を抱えている方ーー。一人ひとりが置かれている状況は様々ですが、今後の見通しがはっきりせず、漠然とした不安を抱えている方が少なくないと思います。

法律相談ではまず、依頼者の話を聞いた上で、「考える必要があること」と「悩まなくていいこと」を区別します。どうすればいいかわからない状態は一番ストレスが大きいです。私と話をする中で、悩まなくていい部分がはっきりすれば、それだけでも大きな前進です。考える必要があることに焦点を当てて、依頼者と一緒に検討していくことで、今後の道筋もはっきりしてきます。

このように整理をするプロセスを通して、混乱した状態を一つひとつクリアにし、依頼者のストレスが軽くなるようにサポートしています。

#### 相談のタイミングは早いほうが良いでしょうか。

そうですね。まだ離婚する意思が固まっていなくてもかまいませんので、離婚が頭をよぎった段階で相談に来ていただければと思います。

お話する中で「ご自身が本当はどうしたいのか」ということを一緒に探っていきます。相談の結果、今はまだ離婚しない方がいいという判断をする方もいます。ご自身で考えていると行き詰まってしまっても、弁護士という第三者の意見を聞くことで、自分の本当の気持ちがはっきりする場合があります。
 
#### 離婚について悩み、弁護士への相談を検討している方に向けて、メッセージをお願いします。

弁護士に相談することに対して、敷居が高いと感じる方は多いと思います。しかし、一人で悩み続けるよりも、一歩踏み出して相談することで、状況が整理されてご自身がどうしたいかがはっきりします。「これは悩まなくてもいいことだったんだ」とわかることで、漠然とした不安も晴れていくと思います。

相談したら必ず依頼しなければならないわけではありません。今後の方向性を考える上での一つの材料として、ぜひ弁護士のアドバイスを受けていただけたらと思います。

岡山県倉敷市で「青い鳥法律事務所」を経営する渋谷康華弁護士（岡山弁護士会所属）に、離婚案件を手掛ける上での心構えや事務所の強みなどを聞きました。10年以上にわたって倉敷市で活動し、地域の方から寄せられる相談に応えている渋谷弁護士。依頼者の本当の想いを汲み、その方にとっての幸せを実現することを目指しているといいます。離婚について弁護士に相談・依頼するメリットなども聞きました。

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真の依頼者の利益を考え、早期に低額での解決を目指す。離婚後の生活を共にシミュレーションします

離婚という人生の岐路を乗り越える力になりたい〜依頼者の味方として寄り添い、問題解決をサポート

複雑な状況を一つずつ整理し、離婚問題を納得の解決へ〜依頼者の幸せな未来に向けて伴走します