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完全個室で相談

### 「とにかく離婚」ではなく、長い目で見て最善の解決を探る
#### これまでのキャリアについて教えてください。

元々は勤務弁護士として働いていたのですが、同期の友人と共に2013年1月に当事務所を開設しました。現在は弁護士は私一人です。

#### 事務所の理念を教えてください。

地域に密着して、個人であれ会社であれ、依頼者の想いを最大限尊重できるように、と考えています。個人事務所なので、相談から解決まで私が責任を持って担当します。一人一人のケースに応じたきめ細やかな対応が可能です。

#### 理念を実現するために、具体的に取り組んでいることを教えてください。

私を信じて依頼してくださった方の想いに応えるために、一件一件、真面目に対応していくことです。そして長い目で見たときに、本人にとってベストまたはベターな解決に導くことを一番に考えています。

#### ベストまたはベターな解決というのは、どういったことでしょうか。

依頼者の中には、「慰謝料も養育費もいらないので、とにかく早く離婚したい」とおっしゃる方が少なくありません。ただ、いざその条件で離婚して1年後や5年後にも同じ気持ちでいられるかというと、そうとは限りません。

離婚してみると、やっぱり生活が大変とか、あの時ちゃんとお金をもらっておけばよかったと後悔することもあるはずです。実際、夫と同居している段階で相談に来られて「お金はいいから早く離婚したい」と話していた方が、別居してしばらく経つと気持ちも落ち着いて、「やっぱりちゃんとお金もほしいです」と心境が変化することは少なくありません。

ただ、離婚の場合は感情的になる側面も大きいですし、トラブルの渦中に置かれていると状況を客観的に見るのは難しいです。ですから、依頼者の気持ちや考えを全否定することはありませんが、弁護士の立場として、後々依頼者が困らないように解決するということは常に心がけています。

### 紹介を中心に、女性・男性双方の相談に対応

#### 離婚の分野に注力している理由を教えてください。

元々は、女性側が女性の弁護士に依頼したいとか、男性側が妻との対応を考えて女性の弁護士に依頼したいということで離婚案件が増えていきました。その後は、過去の依頼者の紹介で依頼を受けることが多くなり、今では扱っている案件の半分程度が離婚に関するものです。

#### 相談者の男女比はいかがでしょうか。

女性が6割くらいです。

#### 離婚の場合、同性の弁護士のほうが相談しやすいイメージもあるのですが、男性からの相談も一定割合あるのですね。

男性の依頼者は、ご紹介の場合も多いですが、妻との対応を考えて、あえて女性の弁護士を選ばれる方も多いです。

女性の場合も、ご紹介の場合も多いですが、同性の弁護士に相談するニーズが高いように思います。ホームページなどを見て、紹介者なしで法律相談を申し込んでくださる方も少なくありません。
### 離婚案件の経験が豊富な弁護士に依頼するメリットは？

#### どういったご相談が多いですか。

女性の場合は、やはり離婚後の生活を考えて、ある程度まとまった金銭を支払ってもらいたいというご相談が多いです。

男性の場合は反対に、女性から支払いを求められることが多いので、金額をいかに抑えるかがポイントになることが多いです。時間がかかると婚姻費用の支払期間も長くなって、その分支出も増えるので、スピーディーな対応が求められます。ここは女性側とは違う配慮が必要な部分ですね。

#### 離婚案件を手掛ける上で心がけていることを教えてください。

たとえば離婚調停などは、弁護士に依頼しなくても自分で対応できるだろうとか、弁護士に頼んでも基本的に結論は変わらないだろうというイメージをお持ちの方もいるかもしれません。

ただ実際は、養育費・婚姻費用・財産分与などの計算は、法律知識や実務経験によって差が出ます。女性側の代理人として対応する場合でも、自分が男性側だったらこれくらいは出さざるを得ないという金額は計算します。そして実際の男性側からの提示額がそれより少なければ増額を求めて交渉します。ですのでご自身で対応される場合と弁護士に依頼する場合では、最終的な結果に大きな差が出ることも珍しくありません。

また、ご希望に沿うことが難しい場合は「難しい」とハッキリお伝えして、再考を促すこともあります。

#### 先生の事務所ならではの強みや、他の事務所との違いはどういったところでしょうか。

![八事総合法律事務所_宮地紘子弁護士記事内画像](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview/28485.jpg)

ご相談から案件の最後まで、私が責任を持ってご対応しています。弁護士として10年以上、基本的には単独で案件に対応しておりますし、これまで多くの離婚案件を手がけてきたので、取り扱い件数は弁護士の中では多い方だと自負しています。ですから、依頼者の事情を聞いた上で、「大体こうなるだろう」という見通しを立てることができます。

「弁護士なら誰でも見通しを立てられるのでは？」と思われるかもしれませんが、弁護士の中には、離婚案件はあまり引き受けないという方もいます。そういった方は、やはり普段扱っていない分、到底認められないような主張を繰り返していたり、婚姻期間が長くなることで余計に婚姻費用を支払う結果になっていたりすることもよくあります。

こういった状況を見ていると、やはり件数を重ねることによって得られる知識や経験は、弁護士の力量や結果に影響してくると思います。

#### 先生にとって、離婚案件のやりがいはどういったところでしょうか。

初回相談のときはすごく暗い表情で、話しながら泣いてしまうような方が、ご依頼いただいて調停などを進めるうちに、別人のように元気を取り戻していくことがあります。そういう姿を見ると、やはり嬉しいですね。不安材料を1つずつ解消し、離婚までの期間を安心して歩んでくださっていると実感できることが、一番のやりがいです。

弁護士業務の中でも、離婚案件はプライベートなお話をおうかがいしますし、依頼者と話をする時間も長いので、強い信頼関係が築けます。案件終了後も定期的に近況報告をしてくださったり、お知り合いを紹介してくださる方も多く、自然とご縁がつながっていく感じがしています。
### できれば別居前の相談がお勧め

#### 初回相談では、どういった対応をされていますか。

まずは離婚案件の相談カードに情報を記入してもらい、その情報を元にお話をうかがいます。そして、相談内容に応じたアドバイスや今後の流れなどを説明します。

そもそも離婚する必要があるのかという観点から話をすることもあります。また、財産分与や養育費の金額については、資料が揃っていれば、できる限り具体的な見通しを伝えるようにしています。

#### 初回相談では、どういった資料を持っていくと良いでしょうか。

戸籍や確定申告書や源泉徴収票など夫婦の年収に関する資料、夫婦の財産に関する資料などをお持ちいただくと、より具体的な話ができます。

――相談するタイミングは、いつ頃が良いでしょうか。

離婚を迷われている時点でも良いと思います。遅くとも別居前に相談されることをおすすめします。別居前の方が収集できる資料が多いですし、基本的には別居した日が財産分与の基準日になり、後で動かすことはできません。いつ別居するのがベストかという検討ができるという意味でも、別居前にご相談いただくのが良いと思います。

また、自分が出ていく形で別居した後だと、自由に荷物を取りに行くことは難しくなる場合も多いです。別居前に相談していただければ、家を出る際の注意点なども、あらかじめお伝えすることができます。

#### 離婚について悩み、弁護士への相談を検討している方に向けて、メッセージをお願いします。

一人で悩んでいるくらいであれば、気軽な気持ちでご相談ください。

ご自身では難しいと考えていることでも、「交渉材料のカード」が見つかるかもしれないので、一度相談に来てみませんかと思っています。

離婚するにあたり、自分と相手それぞれにどういう「カード」があるかを把握することは重要です。そして、「カード」の出し方、つまり主張の順番やタイミングをしっかり考える必要もあります。これは法律の専門家である弁護士、特に離婚案件に注力している弁護士だからこそできることだと思っています。

トラブルを抱えているときは、「ずっとこの状況が続くのではないか」と不安に思うでしょうし、1日1日がとても長く感じるものです。しかし、解決しない問題はなく、どれほど複雑なケースでも、今より状況を良くするための方法は必ずあります。弁護士として、その方法を見出し、未来を明るくするためのお手伝いをしたいと思っております。

良い意味で、「今日は1日が短く感じた」と思える、そんな状況を作るためのサポートができれば嬉しいです。

愛知県名古屋市昭和区広路町で「八事総合法律事務所」を経営する宮地 紘子弁護士（愛知県弁護士会所属）に、離婚案件を手掛ける上での心構えや事務所の強みなどを伺いました。案件の半分程度が離婚案件というほど注力され、依頼者が元気を取り戻す姿がやりがいという宮地先生。弁護士に依頼するメリットや相談すべきタイミングなどもお話いただきました。

一貫して離婚案件に注力。経験豊富な女性弁護士が、依頼者に最適な解決を目指します

八事総合法律事務所

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### 人と人との問題を解決するにはその人を理解し、その人の人格を否定しないことが信頼関係の構築につながり、事件の解決につながる
 
#### 事務所設立の経緯を教えてください。
 
この事務所は、子どもが大きくなり手が離れたことをきっかけに、昭和60年に設立しました。船橋で開設したのも、自宅に近いからです。弁護士1人、事務員1人で立ち上げたので、事務所経営が成り立つのかという不安もありました。当時は依頼があればどんな事件でも受けていましたね。
 
とはいえ、個人事務所に来る事件の多くは離婚、相続、債務整理です。離婚事件は相談の3分の1を占めます。もともと東京の裁判所で家事調停委員をしていた経験もあり、離婚事件には多く携わってきました。船橋に事務所を構えてからも市役所の市民相談を受け付けるうちに離婚事件が増え、紹介でご縁をいただくようになりました。
 
#### どのような理念のもと、離婚事件に取り組んでいますか？
 
どんな人に対しても、人格を尊重して事件を進めることが大事だと常に考えています。この姿勢は依頼者だけでなく、相手方に対しても同じです。相手方にも人格や固有の価値観があるので、尊重し理解することが調停を早く成立させたり、訴訟においても和解に持ち込めるようになるのです。

そのため、当事者の家庭環境や親御さんの職業などを把握し、当事者双方の事情や価値観を理解するよう努めています。

![牧野法律事務所_集合写真](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview//28625.JPG)
 
#### 離婚事件では、相談者が精神的に不安定になっていることもありますが、相談時にはどのようなことに気を付けていますか？
 
依頼者の中には精神的に落ち込み、ストレスで鬱状態になっている方もいらっしゃいます。まず、その方を否定するようなことは言わないように努めています。せっかく勇気を持って来所してくださったのですから、まずは信頼関係を築くところから始めます。

依頼者が「この弁護士なら何でも話せる、自分の気持ちを理解してくれる」と感じてもらえるように、丁寧にお話を伺います。
 
### 全てを今すぐ解決する必要はない。ときに時間が味方になることも
 
#### これまでの離婚事件で特に印象に残っているものはありますか？
 
ある女性の代理人として関わった離婚事件で、父親が子どもの親権を渡さないと主張したケースがありました。彼女は経済的にも精神的にも子どもを育てられる状態になく、家庭裁判所の判断で親権が父親に決まりました。
 
しかし、面会交流の際に子どもが母親と暮らしたいと強く主張したため、彼女は子どもを父親に渡さず、裁判所の引き渡し命令にも従いませんでした。最終的には、母親と子どもの強い意志により、裁判所も母親に親権を認めました。
 
本当にどうしようもない事件の場合は、時間に頼ることもあります。時は心の傷を癒します。お互いに自分を見つめなおすことにより、解決の方向に向かうことがあります。また子どもの成長、就職・転職など状況の変化を待つことも、最終的により良い解決につながる可能性があります。

女性が経済的に自立できるようになったり、当初は絶対に離婚しないと思っていても時間が経つにつれて冷静になり将来のことも考えて、離婚も視野に入れられるようになるなどです。

すぐに離婚したいと思っても、離婚後の生活ができないなど、すぐに離婚しない方が良い場合もあり、3年後に離婚するつもりでまずは経済的に自立するなどのアドバイスをすることもあります。
 
#### 離婚問題を弁護士に依頼することのメリットは何でしょうか？
 
ご夫婦で建設的な話し合いができるなら弁護士をつけずに離婚することも可能です。問題は当事者同士で話し合いができない場合です。既に別居を開始しているようなケースでは、代理人が窓口となった方がスムーズに話が進みます。
 
また、財産分与などを申し立てる際、妻が夫の財産を正確に把握していない場合でも、弁護士がいればスムーズに財産を開示させることができます。財産分与で見落とされがちな退職金予定額や生命保険の返戻金なども忘れずに加算できます。
 
弁護士に頼む最大のメリットは、「性格の不一致」による離婚の場合です。一方が離婚に反対している場合、当事者同士ではなかなか話が進みません。

法律上の離婚原因にあたるか否か判断が難しいので、当事者間では決着がつかないのです。弁護士に相談すれば過去の多数の裁判例などから訴訟になれば離婚できるかどうかを判断し、解決方法の指針を示すことができます。

![牧野法律事務所_相談室](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview//28626.JPG)
 
### 1万件以上のノウハウからその人に合った問題解決方法を見出す
 
#### 先生は数多くの離婚事件を取り扱っていますが、事務所の強みはどこにありますか？
 
これまで相談だけでも1万件以上、調停や訴訟も多数扱ってきましたから、幅広い状況にも対応できるノウハウがあります。船橋に事務所を構えて38年、依頼者からの紹介で親子2代の離婚相談を受けることもあります。
 
#### 最後に、現在離婚したいと悩んでいる方に向けてメッセージをお願いします。
 
一人で悩んでいると同じことばかり考えてしまいがちです。離婚したいけれど子どもが小さいから働けない、働けないからお金がないと堂々巡りになってしまうこともあります。問題が多すぎて整理がつかなくなることもあるでしょう。
 
弁護士はあなたが抱える問題を整理し、将来の生活が良くなるようにアドバイスできます。すぐに離婚を依頼したいわけでなくても、まずは何に悩んでいるかをご相談ください。経験に基づき、解決方法を見つけるお手伝いをします。あなたの想いや価値観を否定することは決してありませんので、まずは安心してご相談に来ていただきたいと思います。

千葉県船橋市の牧野法律事務所で代表を務める牧野房江弁護士（千葉県弁護士会）。弁護士として50年以上のキャリアと数百件に及ぶ豊富な離婚調停、離婚訴訟事件の経験があり、依頼者1人ひとりの状況に最適な問題解決の方法を導きます。離婚問題に取り組む姿勢や事務所の強みなどを聞きました。

1万件を超える相談で培った信頼と実績〜依頼者の価値観を尊重し、離婚問題を解決に導く

英語

牧野法律事務所

弁護士牧野房江

### 弁護士キャリア30年。約60年続く法律事務所に所属しています
 
#### これまでのキャリアについて教えてください。
 
1994年に弁護士になり、当事務所に入ったのは1998年です。
 
当事務所が設立された1965年（昭和40年）当時は女性弁護士がとても少ない時代で、女性弁護士に相談したいという需要に応えるため、7人の女性弁護士によって「婦人総合法律事務所」として設立されたと聞いています。
 
現在の名称に変更したのが1996年ですから、私が入所したときはすでに現在の名称でした。設立から現在まで、ずっと女性弁護士だけで構成されているというところは特色ですね。
 
#### 先生は、弁護士としてどういったことを大切にされていますか？
 
「依頼者のために」ということを大切にしています。依頼者に喜んでいただけるよう、なるべく良い解決をしたいと思っています。

![お茶の水共同法律事務所_事務所名](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview//28638.JPG)
### 弁護士による適正な解決が必要な問題が多くあります
 
#### 先生は、どういった理由から離婚分野に注力されているのでしょうか？
 
離婚は誰にでも起こりうる身近な法律問題ですが、人生の区切りとなる大切な問題であり、離婚をきっかけにその後の人生を前向きに歩んでいただくお手伝いができればとの思いで注力しています。
 
#### 離婚に関して、どういったご相談が多いでしょうか？
 
離婚したいという前提でご相談に来る方が多いですが、相手から離婚したいと言われているけど自分は別れたくないというご相談もあります。お互い離婚することに同意していても、財産分与、親権、慰謝料、養育費など様々な法律問題がありますから、どの部分でお困りかは相談者によって異なります。
 
#### 財産分与で言いますと、住宅ローンが残っている場合はもめる場合が多いと聞いたことがあるのですが、先生のご経験上はいかがでしょうか？
 
今は不動産が値上がりしているので、売却すればローンを完済できるケースが多いです。ただ、どの業者に仲介を頼んでいくらで売るか、どちらかが住み続けたいと主張する場合にどう解決するかなどはよく問題になります。
 
預金をはじめそれ以外の財産についても、足して2で割れば良いという単純な話ではなく、「どこまでが夫婦で築いた財産なのか」、「財産を隠しているんじゃないか」、「使い込んだんじゃないか」といった問題もあります。
 
お互い渡したくない・渡してほしいという綱引き状態になりますから、やはり弁護士が対応して適正に解決すべき問題は非常に多いです。ご自身で対応した結果、損をしてしまう場合もあるので、少しでも不安・疑問に思うことがあれば、弁護士に相談することをお勧めします。
 
#### 相談者の男女比や年代はいかがでしょうか？
 
私が相談を受ける方の男女比は半々程度で、年代は40代以降の方が多いです。
 
#### 同性の弁護士のほうが話しやすいということで、女性の方は女性弁護士に、男性の方は男性弁護士に相談したいという需要がありそうですが、いかがでしょうか？
 
もちろん同性のほうが相談しやすいという方もいらっしゃいます。ただ、私の依頼者には男性もたくさんいらっしゃるので、それぞれの好みの部分もあると思います。
### 依頼者の要望に沿う現実的な解決を目指します
 
#### 離婚案件を手がける上で、どういったことを心がけていますか？
 
離婚に限りませんが、なるべく依頼者の要望に沿うことを心がけています。また、法律問題である以上、法律や裁判例の範囲内で現実的な解決を目指すということも心がけています。
 
依頼者の要望が非現実的なことであれば、それは法的に難しいとお伝えして、その上でなるべく依頼者の要望に応えていくという形ですね。現実離れしたことはせず、あくまでも法律に則った現実的な解決ができるというのは私の強みでもあります。
 
#### 依頼者とのコミュニケーションでは、どういったことを心がけていらっしゃいますか？
 
どういうことが要因でその問題が発生しているのか丁寧に聞いて、なるべく理解しようと努めています。そして無理なものは無理とお伝えして、できる範囲で、依頼者の要望を実現するために対応してきます。

![お茶の水共同法律事務所_相談室](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview//28639.JPG)
### 初回相談30分無料。迷ったらお気軽にご相談ください
 
#### 離婚に関して、弁護士に依頼するメリットはどういったところでしょうか？
 
離婚問題で依頼を受けて代理人として活動できるのは、法律上、弁護士だけです。代理人として相手と交渉したり、調停や裁判に対応したりして、離婚するかどうか、そして離婚する場合は財産分与・親権・養育費などの条件面もきちんと決めて、法律的に離婚問題を解決することができます。
 
夫婦間で離婚について話し合うと、感情が昂って言い争いになり、なかなか着地点が見出せないことが少なくありません。相手から暴力やモラハラなどを受けている場合は、できるだけ接触をしたくない人もいるでしょう。弁護士に依頼していただければ、相手との一切の窓口になり、あなたが希望する条件で合意できるよう交渉を進めていきます。ご自身でやりとりする必要がなくなるため、精神的なストレスが随分軽くなるはずです。
 
#### 初回相談の流れを教えていただけますか？
 
電話かメールで相談予約をしていただき、事務所までお越しください。相談当日は、相談の概要や要望を聴き、弁護士費用をお伝えして、依頼する場合はまたご連絡くださいという形で終わります。初回相談は30分無料で承っています。
 
#### 離婚について悩み、弁護士への相談を検討している方に向けて、メッセージをお願いします。
 
離婚の条件などについて「こうしたい」という要望があっても、「きっと通らないだろう」と思って相手方に言い出せない方は少なくありません。しかし、あなたの希望は、法的に認められている正当な権利かもしれません。
 
弁護士にご相談いただければ、お悩みを一通り聞いた上で、あなたに認められている権利や、要望に沿った解決を導くための方法などをお伝えします。適切なアドバイスを受けることで、損をしたり、不利な条件をそうと気づかずに受け入れたりしてしまうことを避けられます。1人で悩まず、お気軽にご相談ください。

千代田区神田駿河台にある「お茶の水共同法律事務所」に所属する小野美奈子弁護士（東京弁護士会所属）に、離婚案件を手掛ける上での心構えなどを伺いました。お茶の水共同法律事務所は、前身となる婦人総合法律事務所が設立された1965年から現在まで、女性弁護士のみで構成される事務所です。離婚の悩みを抱えたときに弁護士に相談・依頼するメリットなどもお話いただきました。

専門家の力で離婚トラブルに最善な解決策を

注目のインタビュー

一貫して離婚案件に注力。経験豊富な女性弁護士が、依頼者に最適な解決を目指します

1万件を超える相談で培った信頼と実績〜依頼者の価値観を尊重し、離婚問題を解決に導く

初回相談30分無料｜弁護士歴30年の豊富な知識と経験で、依頼者にとって良い解決を目指します