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### 人と人との問題を解決するにはその人を理解し、その人の人格を否定しないことが信頼関係の構築につながり、事件の解決につながる
 
#### 事務所設立の経緯を教えてください。
 
この事務所は、子どもが大きくなり手が離れたことをきっかけに、昭和60年に設立しました。船橋で開設したのも、自宅に近いからです。弁護士1人、事務員1人で立ち上げたので、事務所経営が成り立つのかという不安もありました。当時は依頼があればどんな事件でも受けていましたね。
 
とはいえ、個人事務所に来る事件の多くは離婚、相続、債務整理です。離婚事件は相談の3分の1を占めます。もともと東京の裁判所で家事調停委員をしていた経験もあり、離婚事件には多く携わってきました。船橋に事務所を構えてからも市役所の市民相談を受け付けるうちに離婚事件が増え、紹介でご縁をいただくようになりました。
 
#### どのような理念のもと、離婚事件に取り組んでいますか？
 
どんな人に対しても、人格を尊重して事件を進めることが大事だと常に考えています。この姿勢は依頼者だけでなく、相手方に対しても同じです。相手方にも人格や固有の価値観があるので、尊重し理解することが調停を早く成立させたり、訴訟においても和解に持ち込めるようになるのです。

そのため、当事者の家庭環境や親御さんの職業などを把握し、当事者双方の事情や価値観を理解するよう努めています。

![牧野法律事務所_集合写真](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview//28625.JPG)
 
#### 離婚事件では、相談者が精神的に不安定になっていることもありますが、相談時にはどのようなことに気を付けていますか？
 
依頼者の中には精神的に落ち込み、ストレスで鬱状態になっている方もいらっしゃいます。まず、その方を否定するようなことは言わないように努めています。せっかく勇気を持って来所してくださったのですから、まずは信頼関係を築くところから始めます。

依頼者が「この弁護士なら何でも話せる、自分の気持ちを理解してくれる」と感じてもらえるように、丁寧にお話を伺います。
 
### 全てを今すぐ解決する必要はない。ときに時間が味方になることも
 
#### これまでの離婚事件で特に印象に残っているものはありますか？
 
ある女性の代理人として関わった離婚事件で、父親が子どもの親権を渡さないと主張したケースがありました。彼女は経済的にも精神的にも子どもを育てられる状態になく、家庭裁判所の判断で親権が父親に決まりました。
 
しかし、面会交流の際に子どもが母親と暮らしたいと強く主張したため、彼女は子どもを父親に渡さず、裁判所の引き渡し命令にも従いませんでした。最終的には、母親と子どもの強い意志により、裁判所も母親に親権を認めました。
 
本当にどうしようもない事件の場合は、時間に頼ることもあります。時は心の傷を癒します。お互いに自分を見つめなおすことにより、解決の方向に向かうことがあります。また子どもの成長、就職・転職など状況の変化を待つことも、最終的により良い解決につながる可能性があります。

女性が経済的に自立できるようになったり、当初は絶対に離婚しないと思っていても時間が経つにつれて冷静になり将来のことも考えて、離婚も視野に入れられるようになるなどです。

すぐに離婚したいと思っても、離婚後の生活ができないなど、すぐに離婚しない方が良い場合もあり、3年後に離婚するつもりでまずは経済的に自立するなどのアドバイスをすることもあります。
 
#### 離婚問題を弁護士に依頼することのメリットは何でしょうか？
 
ご夫婦で建設的な話し合いができるなら弁護士をつけずに離婚することも可能です。問題は当事者同士で話し合いができない場合です。既に別居を開始しているようなケースでは、代理人が窓口となった方がスムーズに話が進みます。
 
また、財産分与などを申し立てる際、妻が夫の財産を正確に把握していない場合でも、弁護士がいればスムーズに財産を開示させることができます。財産分与で見落とされがちな退職金予定額や生命保険の返戻金なども忘れずに加算できます。
 
弁護士に頼む最大のメリットは、「性格の不一致」による離婚の場合です。一方が離婚に反対している場合、当事者同士ではなかなか話が進みません。

法律上の離婚原因にあたるか否か判断が難しいので、当事者間では決着がつかないのです。弁護士に相談すれば過去の多数の裁判例などから訴訟になれば離婚できるかどうかを判断し、解決方法の指針を示すことができます。

![牧野法律事務所_相談室](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview//28626.JPG)
 
### 1万件以上のノウハウからその人に合った問題解決方法を見出す
 
#### 先生は数多くの離婚事件を取り扱っていますが、事務所の強みはどこにありますか？
 
これまで相談だけでも1万件以上、調停や訴訟も多数扱ってきましたから、幅広い状況にも対応できるノウハウがあります。船橋に事務所を構えて38年、依頼者からの紹介で親子2代の離婚相談を受けることもあります。
 
#### 最後に、現在離婚したいと悩んでいる方に向けてメッセージをお願いします。
 
一人で悩んでいると同じことばかり考えてしまいがちです。離婚したいけれど子どもが小さいから働けない、働けないからお金がないと堂々巡りになってしまうこともあります。問題が多すぎて整理がつかなくなることもあるでしょう。
 
弁護士はあなたが抱える問題を整理し、将来の生活が良くなるようにアドバイスできます。すぐに離婚を依頼したいわけでなくても、まずは何に悩んでいるかをご相談ください。経験に基づき、解決方法を見つけるお手伝いをします。あなたの想いや価値観を否定することは決してありませんので、まずは安心してご相談に来ていただきたいと思います。

千葉県船橋市の牧野法律事務所で代表を務める牧野房江弁護士（千葉県弁護士会）。弁護士として50年以上のキャリアと数百件に及ぶ豊富な離婚調停、離婚訴訟事件の経験があり、依頼者1人ひとりの状況に最適な問題解決の方法を導きます。離婚問題に取り組む姿勢や事務所の強みなどを聞きました。

1万件を超える相談で培った信頼と実績〜依頼者の価値観を尊重し、離婚問題を解決に導く

英語

牧野法律事務所

弁護士牧野房江

### 依頼者と向き合う時間を大切に

#### 事務所設立の経緯について教えてください。

2006年に弁護士としてのキャリアをスタートさせ、東京都内の法律事務所で経験を積んだ後、2020年1月に中野区で個人事務所を開設しました。事務所を開設した理由は「一つひとつの事件に自分のペースでじっくり取り組みたい」という思いからです。

弁護士一人の小さな事務所ですが、地域に密着し、気軽に相談していただける場所を目指しています。事務所名の「東京ゆうか法律事務所」は、娘が生まれたら名付けたいと思っていた名前から取りました。柔らかな雰囲気が伝わればと思っています。

#### 事務所の理念として大切にしていることはありますか。

できるだけ時間をかけてじっくりお話を伺い、個々の事情に合った解決方法を一緒に考えることを心掛けています。離婚問題はその背景が非常に複雑で多岐にわたるため、まずは依頼者の事情を細部まで汲み取り、それを解決策に反映させることが重要です。

小さな事務所だからこそ、時間に余裕を持って依頼者のお話を丁寧に伺うことができます。誰にも相談できずに、事態が深刻化してから駆け込んで来られる方もいらっしゃいます。そんな方々の助けになれればと思い、気軽に相談できる雰囲気づくりも大切にしています。

![東京ゆうか法律事務所_外観](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview//29100.jpg)

### 地域密着型の事務所として、離婚問題に取り組む

#### 離婚問題に注力している理由を教えてください。

離婚問題は家庭の問題であり、とても身近な問題です。地域密着型の事務所として、離婚問題に取り組むことは避けて通れないと考えています。無事に解決した際に依頼者から「先生に依頼して良かった」と言っていただけることが私のやりがいです。

#### どのような相談が多いですか。

一番多いのは離婚したいけど相手が応じてくれないという相談です。交渉中の方やご自身で調停を申し立てた方など、相談の段階は様々です。離婚の理由も不貞や性格の不一致、DVなど多岐にわたります。熟年離婚のご相談もあります。

#### 離婚問題について、最近の傾向のようなものはあるのでしょうか。

大きな変化はありませんが、以前よりも精神的な苦痛を伴うモラルハラスメントや虐待関連の事件が増えている印象があります。モラハラを立証し、離婚理由として認められるのは容易ではありませんが、調停などで考慮される可能性は十分にありますので、どうか諦めずにご相談ください。

### 財産分与などの条件を決める上では、専門知識が重要

#### 離婚問題を弁護士に相談するメリットは何ですか。

大きなメリットの一つは、財産分与などにおける専門的な知識やノウハウの提供です。離婚問題には財産分与、慰謝料、年金分割、親権、養育費など多くの項目があり、適切な判断には高い専門性が必要です。

専門知識の有無で結論に大きな差が生じます。例えば、財産分与と言っても単純に半分に分けるわけではありません。親の援助による「特有財産」なども考慮されますし、養育費もお子さんが私立かどうかで異なります。一概に収入だけでは判断できないのです。

また、離婚の交渉は精神的な負担が大きいため、相手とのやりとりを代わりに任せられる点も大きなメリットです。

![東京ゆうか法律事務所_相談室](https://asset.bengo4.com/satellite/rikon/interview//29101.jpg)

#### どの段階で相談すれば良いですか。

早めの段階のほうが納得できる解決を図れる可能性が高まると思います。離婚や不貞に関して悩んだら、お気軽にご相談ください。離婚するかどうかの判断材料を提示したり、不貞で慰謝料を請求するための証拠集めのアドバイスを行ったりします。どの段階にある方にも最適な助言を提供することが弁護士の役割です。

相談を後回しにして良いことはありません。問題が悪化したり、精神的な負担が続いたりします。別居を検討している場合でも、別居する前に一度弁護士にご相談ください。財産分与や慰謝料請求に必要な書類や証拠についてアドバイスいたします。

#### 不貞の慰謝料請求の場合、どのような証拠が必要ですか。

不倫相手とのLINEのやりとりのスクリーンショットなどの証拠も有効ですが、内容によりますのでまずは弁護士にご相談ください。追加の証拠が必要かどうか、探偵に依頼した方が良いかなど法的観点から判断します。請求額についても一緒に考えていきましょう。

#### 離婚や不貞などのトラブルを抱えている方へのメッセージをお願いします。

トラブルは早めに対応することが大切です。些細な相談でも結構ですので、問題が深刻になる前にご連絡ください。当事務所の強みは、依頼者のお話をじっくり伺う体制が整っている点です。個々の事情に応じた最適な解決方法を提案しますので、お悩みを抱え込まず、どうかお気軽にご相談ください。

東京都中野区で離婚問題に注力する「東京ゆうか法律事務所」の牧戸美佳弁護士（第二東京弁護士会所属）に、離婚問題に専念する理由や事務所の強みについて話を聞きました。牧戸弁護士は、弁護士一人の事務所だからこそ「依頼者にじっくり向き合う時間を確保できる」と語ります。離婚問題を弁護士に依頼するメリットについても詳しく聞きました。

地域密着の事務所として離婚の悩みに寄り添い、最適な解決策を導く 

東京ゆうか法律事務所

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### 依頼者は女性が6割、20代からの相談も
 
#### どのくらい離婚案件の相談を受けていますか。
 
手持ち事件の半数以上が、離婚や養育費請求等の案件です。依頼者の男女比は女性6、男性4くらいの割合で、最近は20代の方からのご相談もあります。
 
#### 離婚についてよくある相談内容を教えてください。
 
一番多いのは、離婚したいが離婚条件で折り合わないというもので、親権や養育費、財産分与に関するご相談です。そもそも離婚に応じてくれないという相談もあります。離婚を配偶者に切り出したものの話がまとまらないということで弁護士の元に来られる方が多いですね。
 
財産分与や慰謝料、養育費など何も決めずに離婚してしまったため、後から請求したいと相談に来るケースもあります。
 
#### それぞれどのような対応をしていますか。
 
親権について、裁判所は、子どもの現状の生活環境をあまり変えない方がいいという考え方を持っています。今の監護状況がどうなっているのか、今後依頼者がどうしたいのかをお尋ねして、ケースに応じて助言します。
 
すでに子どもと離れて別居している場合は、子の引き渡しや監護者指定の審判を申し立てることになります。子どもが大きければ、子どもの意見を聞くことがありますが、子どもが未就学児〜小学校低学年の場合は、家裁調査官が調査し、その結果を踏まえて裁判官が審判という形で判断することになります。
 
養育費は裁判所の算定表がありますので、それに沿って請求することが多いです。ただ、住宅ローンを支払っている方が養育費を支払う場合など、経済状況が厳しい場合があります。そうした場合は算定表相当額からの減額を裁判所に要望することがあります。請求側ですと、子どもが中高生の場合は学校の受験費用や入学金、塾代などがかさみますので、教育費の一部も負担してもらえるよう交渉することが多いですね。
 
配偶者が離婚に応じてくれない場合、最終的に裁判で離婚が認められるかどうかを考える必要があります。DVやモラハラは立証が難しいこともあり、警察が介入しているケースであっても、裁判所が離婚原因として認めないことは一定数あります。
 
日本は訴訟の前に必ず調停をしないといけませんが（調停全置主義）、訴訟に移行した場合に離婚が認められなさそうなケースであれば、調停で時間をかけたり別居期間を長く設けたりします。長期間別居しているという事実があれば、「婚姻関係が破綻している」と裁判所に認めてもらえる可能性が高まるからです。
 
もちろん交渉もしますが、応じない人は全く応じません。そうした場合には、相手の意思を変えるというよりも、別居期間を確保することで裁判官に離婚を認めてもらう方法を取ります。離婚に必要な別居期間は婚姻期間にもよりますが、それにより離婚調停を起こすタイミングを依頼者と検討します。中には長期戦になることもありますね。
 
![松本・永野法律事務所久留米事務所_ロゴ](https://asset.bengo4.com/satellite/30479.jpg)
### 離婚前の事前準備についてもアドバイス
 
#### 離婚案件を手掛ける上で心がけていることを教えてください。
 
依頼者の方は、離婚を決めて考えていることがたくさんあると思います。離婚案件は感情的な対立も大きく、ストレスを感じてらっしゃる方も多いです。弁護士としては、まずご自身の思いを全て吐き出してもらい、お話を丁寧に聞くことを大切にしています。その中で、一番重視しているのはどこなのか、慰謝料なのか子どもなのかなど、深掘りしていくようにしています。
 
#### 離婚について弁護士に相談するメリットを教えてください。
 
離婚調停までであれば、家庭裁判所で調停委員と共に話し合いをするので、弁護士なしでも対応は可能だと思いますが、時間的な拘束や、配偶者との交渉の負担を考えると弁護士に依頼するメリットは大きいと思います。
 
また、離婚訴訟に至った場合には、適切に主張・立証活動をしないと望み通りの結果を勝ち取ることも難しいので、そもそも弁護士でないと対応が難しいと思います。
 
#### 早めに相談するメリットと、相談が遅れることによるデメリットはありますか？
 
離婚しようと思っているがまだ相手には伝えていないという場合、離婚を有利に進めるためにはどうすればいいのか、親権が欲しいのであれば現在の監護状況はどうなっているのか、相手の財産はどこにあるのかなど、事前に準備しておくべきことのアドバイスができます。
 
例えば、財産で言うと、別居した後に探ろうと思っても難しいです。離婚調停で財産分与が争点になった場合、相手に財産を隠されてしまうと何も分かりません。生命保険や銀行口座、証券など、同居中にあたりをつけておく必要があります。
 
また、本人同士や離婚調停で大まかに離婚条件がまとまっている段階で、弁護士を入れて条件を変更する場合、紛争が激化しかねません。具体的な話に進む前に弁護士を入れていただくと、条件の文言チェックもできますし、見落としなどもせずに済みます。養育費などは離婚後もずっと続くものですので、一旦決めてしまうまえに、早めに弁護士に相談した方が良いでしょう。
 
![松本・永野法律事務所久留米事務所_相談室](https://asset.bengo4.com/satellite/30480.jpg)
### 離婚事件は長期戦、会ってみて相性の良い弁護士を選んで
 
#### 先生の事務所ならではの強みや、他の事務所との違いはどんなところでしょうか。
 
久留米市は、福岡市と比較すると女性の弁護士が少ないです。女性の依頼者の中には内容がハラスメントに関わってくることもあり女性の弁護士を希望される方が多くいますので、女性弁護士がいるというのは事務所の一つの強みかもしれません。
 
また、事務所には複数の弁護士が在籍していますが、常にコミュニケーションをとっていますので、一緒に相談に対応したり事務所全体で対応したりすることもできます。
 
#### 離婚案件で弁護士はどのように選ぶと良いのでしょうか。
 
一度会ってみることをお勧めします。やはり人と人ですので相性がありますし、離婚事件は長期戦になることも少なくありません。中には解決までに5年以上かかった方もいます。
 
依頼者の方も、話を聞いて欲しいと思っているのか、淡々と処理して欲しいと思っているのか、それぞれ弁護士へのご希望があると思います。長く付き合うことになりますし、より自分と合う弁護士の方がストレスはないと思いますので、急いで「近所のあの先生でいいや」と決めるよりかは、何か所か回ってみる方が良いのではないでしょうか。
 
#### 離婚について悩み、弁護士への相談を検討している方に向けて、メッセージをお願いします。
 
迷っているのであれば、まずは第三者の意見を聞いた方がいいと思います。一度弁護士に相談されてから、もう一度ご自身で悩んだ方がいいと思うので、ぜひお気軽にご連絡ください。

福岡県久留米市の弁護士法人松本・永野法律事務所久留米事務所に在籍する花田弘美弁護士（福岡県弁護士会所属）に、離婚案件でよく寄せられる相談や弁護士選びのポイントについて聞きました。手持ち事件の半数以上が離婚案件という花田弁護士。「迷っているのであれば、まずは一度お気軽にご相談ください」と話します。

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